Revista En Vivo con Alberto Mora
29 de Enero del 2013
Entrevista a William Grigsby y Jorge Capelán
Introducción de Alberto Mora
Bienvenidos
amigos, gracias por acompañarnos en su Revista En Vivo de hoy martes 29
de Enero del año 2013. Les damos la bienvenida a nuestros invitados,
los Compañeros William Grigsby Vado y Jorge Capelán, buenos días,
gracias por acompañarnos esta mañana. Queremos hablar un poco de los
acontecimientos que tu-vieron lugar recientemente en Chile, vemos ahí el
Encuentro de los países nuestros con la Unión Europea; luego inició la
Cumbre de la CELAC, ya hubo el traspaso de Chile hacia Cuba, al
Presidente Raúl Castro. Ahora venimos, como se dice, a trabajar; vimos
la intervención de los Presidentes que ahí participaron, se to-caron
diversos tópicos, hubo Declaraciones.
Yo quisiera comenzar
preguntándoles ¿qué re-presenta para Nuestros Pueblos de la América
Latina, y no solamente para los que han ini-ciado un Proceso de Cambio, y
una Revolución Social para mejorar la vida de nuestros Pue-blos y
nuestras familias, arrinconar la pobre-za, erradicarla cuando se pueda,
sino para el resto de países? Se hablaba mucho ahí de las diferencias,
en la diversidad, dicen, tenemos puntos en común, estamos unidos como
bloque. ¿Cuál es la apreciación que ustedes hacen en términos generales?
Palabras de Jorge Capelán
Yo
estoy muy contento por la Cumbre de la CELAC, es la primera Reunión de
Trabajo, después de la Fundación de la CELAC los Presidentes de la
Región se reúnen para trabajar, para seguir discutiendo cómo avanzar en
este tema de la Unidad Latinoamericana. Después, una lista de
Resoluciones muy interesantes que después la vamos a comentar.
A
mí me llamaron la atención varios elementos, creo que un elemento muy
central de esta Cum-bre fue que Cuba asume la Presidencia por este año, y
eso implica muchísimo porque Cuba asume un papel de Liderazgo que se va
a notar, estoy seguro que se va a notar a nivel del Concierto
Latinoamericano, destruye todos los discursos anti-cubanos que hay a
nivel de Occidente.
Otro elemento muy interesante es el nivel de
discusión que había entre los Mandatarios... por ejemplo, Pepe Mujica
hizo una reflexión muy interesante; la Carta de Chávez, y no sólo porque
es la Carta de Chávez, es por la pieza de oratoria que significa; el
enfoque del Com-pañero Daniel... En fin, hubo una serie de
intervenciones muy interesantes con matices a veces diferentes, pero
convergiendo hacia un Proyecto de Unidad. Eso son más o menos los puntos
en general para dar una idea. Después hubo otra “Cumbrecita” con la
Unión Europea.
Periodista Alberto Mora
Le está llamando “Cumbrecita”, pero son es-fuerzos que igual deben considerarse.
Palabras de William Grigsby
Es
el interés de los europeos más que de noso-tros, pero bueno, coincido
plenamente con el resumen que hace Jorge, que por cierto es Pe-riodista,
trabaja hace muchos años, vivió toda la Revolución Sandinista en
Nicaragua; después tuvo que salir, porque ya sabés las cosas que aquí
pasaron, y retornó hace varios años al País. Es nicaragüense.
Quería
resaltar varias cosas, más que la no-vedad, el interés periodístico fue
la Carta de Chávez, todas las cámaras enfocando la firma de Chávez para
ver si era cierto; además, lo hizo con rojo para que se viera más, el
rojo del PSUV. Pero además, como dice Jorge, es una Carta muy buena, en
el estilo de Chávez, ¡está clarísimo el estilo de Chávez! La cita de
Di-rigentes Históricos, la cita al Poeta Neruda en el Canto de Machu
Picchu, etc. Esa es la pieza periodística.
Periodista Alberto Mora
Y siempre la denuncia de lo que le hacen a Cuba con el bloqueo.
Palabras de William Grigsby
Creo
que, el hecho mismo de que se haya rea-lizado la Cumbre, como decía
Aldo Díaz el otro día que estuvimos antes de la Cumbre, el vier-nes
pasado, es un hecho político de transcen-dencia, porque se está dando
continuidad. ¿Qué hay que recordar? Que la CELAC no implica un Tratado
Constitutivo, es decir, es voluntario entre los Estados, y simplemente
por un Acuer-do Político han continuado reuniéndose.
Esto es
sumamente importante dado a la diver-sidad de Gobiernos que hay en
América Latina y El Caribe... estamos hablando de países como el propio
anfitrión, Chile, que probablemente lo podremos ubicar en un polo de la
ideología, hasta Cuba en el otro polo ideológico; y qué casualidad, el
uno le entrega al otro, además en camaradería, no hubo ningún incidente
rele-vante de carácter inamistoso. Sí hubo posicio-nes contrapuestas,
claro está...
Periodista Alberto Mora
Pero eso es normal, es parte de la dinámica.
Palabras de William Grigsby
Eso
es bueno, porque demuestra que podemos es-cucharnos, podemos
respetarnos, aunque tenga-mos enfoques diferentes, y podemos seguir
uni-dos. Yo creo que ha sido un Evento, desde ese punto de vista, de
transcendencia histórica en la línea de Bolívar, como explicaba tanto el
Presidente Chávez, como el Presidente Castro, como el Presidente
Daniel, que insistieron mu-cho en este enfoque histórico.
Creo
que ha sido un Evento de éxito sin duda alguna... repito, el mero hecho
de haberse rea-lizado; luego, la Declaración misma es muy buena en
muchos sentidos, que ya podremos desmenu-zarla. Y tercero, Cuba asume la
Presidencia en contra de las voluntades manifiesta de muchos que se las
pican de “demócratas”, no sólo los gringos, sino además algunos
europeos que an-dan dando lecciones de Democracia en otros países, sin
embargo ahí está Cuba presidiendo la CELAC. Cualquier diálogo con
América Latina pasa ahora por Cuba.
Periodista Alberto Mora
Además,
el reconocimiento tácito de ese es-fuerzo que hacen ahí los Hermanos
cubanos. Ahora a trabajar, decía Capelán... ¿Qué pode-mos esperar? ¿Qué
esperamos?
Palabras de William Grigsby
Es cierto lo que
decía Capelán... ¡Cuba sí va a trabajar, Hermano! Incluso, ya Rosario
anun-ciaba que el 6 de Febrero es la Reunión de los Ministros de
Educación.
Periodista Alberto Mora
Eso es el rumbo de Integración, la discusión.
Palabras de Jorge Capelán
Ahí
hay varias cosas concretas que creo que se van a discutir, la Seguridad
Alimentaria, por ejemplo, creo que es una de ellas; el tema
energético... Ojalá que se den avances en una Agenda Social por lo menos
mínima, vamos a ver qué pasa; después, vamos a ver esto de las drogas,
porque no todos los Gobiernos tienen la misma orientación, o sea, todos
están por combatir el narcotráfico.
Periodista Alberto Mora
Claro, porque los niveles de afectación son mayores en algunos países, y menores en otros.
Palabras de Jorge Capelán
Sí,
hay ciertos Gobiernos que promueven una línea de legalización, etc.
Vamos a ver, por-que esto va a ser interesante si se logra avanzar más
en ese sentido.
Palabras de William Grigsby
Creo que en
esto de la droga hubo varios gui-ños a México, tanto de Daniel, con la
mención expresa a la Declaración de Tlatelolco, y el Presidente Peña
Nieto, como de Raúl, con la expresión directa del papel de México en la
historia de las relaciones con América Latina. Y el guiño, diciendo:
Hombre, si México es víctima de estar tan cerca de Estados Unidos y tan
lejos de Dios, que lo cita el Presidente Raúl Castro.
Creo que
más allá de los temas de Seguridad, como decía Aldo el viernes pasado,
es muy im-portante el énfasis que pone Chávez, recu-perando la Agenda
Social, y dice dos cosas: La lucha contra el hambre, y Educación y Salud
Gratuitas. Y se lo dice a Piñera en Chile, donde es exactamente lo
contrario, están privati-zando la Educación Pública; pero ese énfasis
habrá que ver hasta dónde se realiza, a mí me parece, sin embargo, que
el propio hecho de plantearlo, de recuperarlo, de que esté de alguna
manera en la Declaración es muy importante.
Un aspecto más que
creo que ocurrió ayer y me parece relevante, y es que se incorpora Haití
en este caso a CARICOM, al Caribe, a la troi-ca, ya no es una troica,
es una troica ampliada, porque El Caribe estaba fuera de paila, si no
hubiese sido Presidente no estaría en la troi-ca. Ahora no, el CARICOM
es Miembro Permanente del Grupo Dirigente de la CELAC, que es el país
que es Sede y el país que va a ser Sede, en este caso es, Chile, Cuba,
Costa Rica, y ahora se agrega el CARICOM, que en este caso Haití es el
Presidente del CARICOM. Me parece tam-bién muy importante.
Palabras de Jorge Capelán
Creo
que ese es otro tema el de Haití, donde se podrían esperar cosas
concretas este año. Después, a nivel de Nicaragua creo que es muy
importante lo que dijo la Compañera Rosario ayer, acerca del
reconocimiento de Nicaragua de parte de la FAO por los avances en la
Segu-ridad Alimentaria. Porque además de la Reu-nión Cumbre ahí se
estaba trabajando, se estaban haciendo contactos y teniendo reunio-nes.
Ese es otro elemento.
Palabras de William Grigsby
Otra
novedad de la CELAC es el ritmo que le imprime el ALBA, no sólo en el
sentido polí-tico, sino en el sentido del tipo de coope-ración que se
puede hacer, que es el énfasis que hizo Daniel en la Complementariedad, y
dio ejemplos concretos de la Complementariedad; luego explicó cómo es
que se hace con el pe-tróleo de Venezuela, que no es cierto que sea
gratis, como siempre hemos explicado aquí en Nicaragua, a pesar de los
corifeos de la de-recha que siempre dicen lo contrario.
Pero
también creo que en este sentido tan im-portante es eso... el ALBA entre
otras cosas que tiene es, demuestra que es posible la Cooperación
Sur-Sur, es posible la Cooperación entre los países empobrecidos. Y ayer
el Pre-sidente Pepe Mujica firmó un Acuerdo con el Presidente de
México, Enrique Peña Nieto, me-diante el cual Uruguay va a trasladar el
plan de distribución de computadoras a los esco-lares a México; y lo
hace en señal de agrade-cimiento por todo lo que ha hecho México por los
países donde irrumpen dictaduras y causan exiliados.
Es decir,
otra vez el ejemplo del ALBA cunde, la Cooperación Sur-Sur sí es
posible, y ahí está otro ejemplo que se extiende más allá del ALBA...
Uruguay, un país chiquitito, de 3 mi-llones de habitantes, que le va a
dar ayuda a México, un país de 110 millones de habitantes. ¡me parece
genial!
Palabras de Jorge Capelán
Y es interesante la
escala a la que se rea-liza; eso desde el punto de vista de las expe-
riencias va a significar mucho para los demás países que quieran
implementar este Programa.
Palabras de William Grigsby
El
Presidente Daniel abordó básicamente cinco temas... Primero, recupera a
América Latina como una zona libre de armas nucleares, es decir, una
Zona de Paz que hay que consolidarla. Esto a veces se nos olvida, una
cosa es el derecho de todo Estado a tener acceso a la energía nu-clear, y
otra cosa es el arma nuclear. En lugar de proliferar las armas, lo que
debería de hacer todo mundo es desarmarse, y eso lo in-sistió ayer
Daniel.
Otro tema que abordó el Presidente Ortega fue el de
Colombia, saludando el esfuerzo del Pre-sidente Santos para la
negociación con las FARC, y deseando que esto llegue a buen tér-mino,
que por cierto es parte también de la Declaración de Santiago, el
estimular este diálogo para ponerle fin a un conflicto que lleva más de
50 años. El otro tema que abordó el Presidente Ortega fue la
Complementariedad que ya la explicábamos; y luego explicó tam-bién lo
del petróleo.
Me parece que los puntos que tocó tanto el
Presidente Daniel como el Presidente Evo Mo-rales, como los que tocó
Chávez, y el Pre-sidente Raúl Castro, son complementarios; se nota que
ahí hay una especie de concertación, que ya va avanzando el ALBA cada
quien desde su punto de vista, pero enfatizando en aspec-tos esenciales
de lo que significa el ALBA. Esto creo que también es una novedad en un
Foro Internacional.
Periodista Alberto Mora
No menos
importante me parece a mí es el hecho de rendir homenaje a los
Presidentes que ya no estaban ahí, el caso de Chávez. Me gustó mucho la
Declaración del Presidente de República Do-minicana al recordar y decir:
Si hay un si-nónimo de la Solidaridad se llama Hugo Chávez, que cuando
le correspondió a él dijo: Decile a Fernández que tengo otra propuesta
más intere-sante. El reconocimiento a Lula, Chávez y a Felipe Calderón,
de México, que son gente que pueden pensar distinto, pero han hecho
aportes a la Unidad y al mejoramiento de la Región. Me pareció muy
certero todas las expresiones de cariño y respeto a estas personas. Fue
unánime el respeto al Presidente Chávez, todos deseándole una pronta
recuperación. No oí esas voces que quieren sustituir a los Partidos
Políticos.
Palabra de William Grigsby
Y a pesar de El País, los Presidentes no tuvieron ninguna duda que esa carta es de Chávez, y está firmada por Chávez.
Palabras de Jorge Capelán
Eso
que vos decís, a pesar de El País, es inte-resante, porque la dictadura
mediática, el la-tifundio mediático global cómo está perdiendo contacto
aún con la sociedad política. Si uno compara el universo de discursos,
de palabras que se dicen a nivel de los Mandatarios que son electos por
votación popular, con la vi-sión del Mundo que dan los editoriales de
los Diarios que ya sabemos, son dos cosas distin-tas. Creo que es un
fenómeno muy interesante este tipo de crisis de hegemonía que el
Im-perio tiene en estos momentos.
Palabras de William Grigsby
A
propósito, cómo la prensa europea ignoró lo que de verdad ocurrió en la
Cumbre de la CELAC-Unión Europea, que lo explicaba muy sintética-mente
que fue lo que ocurrió al Vicepresidente Ejecutivo de Venezuela, Nicolás
Maduro. Ayer a su regreso a Caracas decía Nicolás Maduro, que
simplemente hubo dos visiones diferentes de cómo resolver los problemas
económicos y so-ciales de nuestro Pueblo. Dice: Europa va por el rumbo
neoliberal, y nosotros ya pasamos por eso. Que también lo decía el
Presidente Ortega en su Discurso; él decía: De qué te sirve la
macroeconomía; si no hay atención a los pro-blemas sociales los Estados
explotan.
Pero esa Cumbre de la Unión Europea fue con-trario en
mucho sentido a la Cumbre de la CELAC... la CELAC fue abierta,
transmitida en vivo y directo; la Cumbre de la Unión Europea, por
decisión de los europeos, fue secreta, en-cerrada, hermética. El
Presidente Evo Morales habló de eso, y criticó públicamente ese hecho.
Pero además, se nota que también hubo ahí un diálogo ríspido, porque el
Presidente de Bo-livia, Evo Morales, decía: Aquí no queremos patrones
que nos vengan a dictar las cosas. Se nota que ahí hubo rifi-rafa de lo
cual poco sabemos, más que de los dos enfoques antagó-nicos que hasta el
momento vive el Mundo.
Periodista Alberto Mora
Volviendo a
lo que decía Capelán, y lo que decías Chele, independientemente de los
países que mencionaban, alguien dijo ahí: Bueno, es-tamos sentados aquí
todos porque somos pro-ducto de los “Procesos Democráticos”. Y ahí no se
estableció el demócrata bueno y el demó-crata malo, nadie estuvo
haciendo diferencia entre el bueno y el malo. Me pareció que es un
reconocimiento a todos los esfuerzos que se hacen en ese sentido en cada
una de nuestras naciones. No somos idénticos, no somos igua-les, cada
quien va con su Proceso hacia ade-lante. El que sí mencionó el eje del
malo y todo aquello, fue Evo Morales.
Palabras de William Grigsby
Fue
genial sí, reclamando... me gusta, dice, me agrada que estemos todos
sentados. Pero fijate que en esto de la Democracia, la Decla-ración de
la CELAC dice expresamente que cada país tiene su propia manera de
desarrollar la Democracia; o sea que es un reconocimiento tá-cito que
cada quien lo hace según sus circuns-tancias, que aquí no hay receta,
que son las que nos quieren imponer los europeos y los norteamericanos.
Yo
te aseguro que por ahí también había con-tradicciones en esa Cumbre de
la CELAC, que-riéndonos definir... ustedes son Demócratas o no lo son,
cuando aquí cada quien entiende la Democracia de la mejor manera, con un
Prin-cipio esencial: Democracia es el Poder del Pueblo. Bajo ese
Principio esencial hay dis-tintas maneras de realizar ese Poder.
Periodista Alberto Mora
¿Hacia
dónde debe ir la CELAC? Ustedes decían, bueno, vamos a ver el tema de
la Seguridad Alimentaria, y todos los problemas sociales; luego oí en el
Discurso del Presidente Castro, en el discurso del Presidente Daniel,
atender esos problemas que están relacionados íntima-mente con la vida
de nuestros Pueblos, y son los que demandan la mejoría de las
condiciones de vida, y eso sólo se hace poniendo una gran muralla a la
pobreza y su crecimiento.
Y por otro lado, también está el hecho
de que como Foro Político, como una voz de nuestros Pueblos... y alguien
decía: Aquí no estamos compitiendo con otro Organismo, pero aquí lo
novedoso es que no está Estados Unidos y Ca-nadá, son nuestros propios
Pueblos. Y a final de cuentas las presiones, aunque siempre hay, pero ya
no están en la mesa públicamente, ¿o me equivoco?
Palabras de Jorge Capelán
¿Hacia
dónde debe de ir la CELAC? A construir la Nación más grande del Mundo,
más por la fuerza de sus Ideas que por la de sus armas, o la de su
economía. Eso lo dijo Bolívar, y creo que sobre esa Idea vamos. Ahora,
¿cómo...? Bueno, esa es una cuestión que tiene que ver con el Proceso
mismo de ir avanzando hacia ahí, si va a ser más Federal o menos
Federal. ¿En que se basa la CELAC? En reconocer que hay diferencias, que
hay asimetrías, como dicen, pero partir de eso en función de
complementar-nos unos a otros; y creo que eso va a ser mucho del
Principio. No va a estar basada en el Modelo Federal de los Estados
Unidos, mucho menos en el de la Unión Europea, porque tene-mos ya una
base común que es todo el Pensa-miento de Bolívar.
Palabras de William Grigsby
Creo
que la esencia de este esfuerzo es que tiene un sentido político más
que económico; la CELAC tiene un origen político que parte de la
necesidad, y esto es importante, la necesidad, que ayer también lo
decía, no recuerdo cuál de los Presidentes decía: Es cierto que nacimos
no por una necesidad comercial, sino porque lo necesitamos, nos reunimos
porque lo necesita-mos, y no porque simplemente, bueno, voy a ir a una
Cumbre... no, necesitamos este Espacio de Concierto. Esto es muy
importante, el sen-tido político que tiene la CELAC, que abre muchos
horizontes. Hacia dónde vamos va a de-pender un poco de cuánto respeto
tengamos en-tre nosotros hacia nuestras diferencias, y de cuánto
lleguemos a asumir en realidad, como decía el Presidente Chávez, que si
no estamos unidos estamos listos y servidos.
Me llamó la atención
que el Presidente de Pa-namá, Ricardo Martinelli, urgía que se
hicie-ran espacios concretos dentro de la CELAC, es decir, es un paso
más adelante. Y también ci-taba, no recuerdo cuál de los Presidentes,
que los centroamericanos habían dicho en la reunión privada, en la
encerrona que hubo el domingo, ¿qué pasó en la concreta? Y el
Pre-sidente Ortega recordaba que somos asimétricos también entre
nosotros, no solamente es asimetría con el Norte, también entre nosotros
los Países Insulares contra los Países Continentales; los países más
empobrecidos contra los países menos empobrecidos, Brasil, Argentina,
etc. Es decir, aquí hay asimetrías que también deben ser tomadas en
cuenta, sobre lo cual también el Presidente Ortega enfatizó ayer.
Periodista Alberto Mora
Lo dijo con mucha claridad... Aquí estamos en la franja de Centroamérica y los Países del Caribe.
Palabras de Jorge Capelán
Están
esas asimetrías, pero también en el mis-mo debate hay algunas
tendencias hacia la con-vergencia. Yo creo que era muy interesante la
reflexión que hacía el Presidente Pepe Mujica ayer... Él no es creyente,
viene de una so-ciedad que en muchos aspectos tiene una visión más
europea de las cosas. Sin embargo, cuando él reflexionaba sobre las
vacas de la India, sobre el papel de la mujer, como Nicaragua que
levantan el papel de la Familia, toda esta dimensión de la maternidad.
Entonces,
él desde otra perspectiva estaba yéndose hacia una visión común, pero
esa es una cosa que se logra a través de un proceso precisamente de
construcción, lo que vos esta-bas señalando ahora, que la CELAC como un
elemento político, no como una construcción a priori, como una
construcción de mercado, eco-nomicista. Incluso, que los Presidentes
tengan el tiempo de poder andar “divagando” en ese tipo de reuniones, y
no era hablar vacío, era realmente una producción de ideas.
Palabras de William Grigsby
Cuando
estaba oyendo a Pepe Mujica ayer, re-cordé el Programa Amor para l@s
Más Chiquit@s; porque él decía con mucho énfasis, estuvo muy emotivo su
Discurso, muy apasionado: Si no construimos o influimos de cero a 7 años
no hacemos nada. ¿Y aquí a quién se dirige ese Programa? Incluso, desde
el vientre mismo, y es así, así se está haciendo aquí. Como decía
Jorge, cómo vamos confluyendo desde experien-cias diferentes.
Incluso,
también me llamó la atención una cosa, no hemos pensado en una mujer
que ha tenido tres o cuatro hijos en jubilarla, que se de-dique a sus
hijos, y pagarle porque se dedique a sus hijos. No está para nosotros
eso, porque aquí estamos en la perra calle, pero es inte-resante el
concepto. Eso sería del Estado, no de la Seguridad Social, porque no
necesaria-mente la mujer está incorporada.
Palabras de Jorge Capelán
Reconocés
el papel económico de la reproduc-ción, porque sin eso no funciona la
Sociedad; y el paradigma económico que tenemos es total-mente absurdo,
porque no toma en cuenta cómo realmente se produce la riqueza, y es
preci-samente el trabajo no pagado de las mujeres el que produce mucho
esa riqueza. Pero realmente es muy interesante, y eso lo que muestra es
que hay muchas discusiones muy fecundas que vamos a ir desarrollando en
el futuro, en la construcción de esta Unidad Latinoamericana.
Periodista Alberto Mora
Como
dicen ahí, vamos en serio, hay mucho en-tusiasmo. Y eso que mencionaba
el Chele, que no hay un asunto estrictamente institucional, pero sí una
Voluntad Política; observé mucho orden, todo el mundo claro de lo que
quiere, y consenso, porque ahí había consenso. Todos hacían
reconocimiento a eso.
Palabras de Jorge Capelán
Parece que
estuvo muy buen organizado, incluso cuando hubo algún desencuentro,
como el caso de Bolivia, entre Evo y Piñera, creo que se manejó de una
manera no solamente muy correcta y muy diplomática, sino franca pero
cordial.
Palabras de William Grigsby
Fueron posiciones
contrapuestas, Evo Morales que denuncia la violación del Tratado, y
Piñera que dice: Nosotros estamos dispuestos a ir más allá del Tratado.
Dos posiciones con-trapuestas, pero sin ofenderse, y firmes además.
Periodista Alberto Mora
Porque
lo lógico era esperar que Evo dijera: Esperate, yo quiero volver a
hablar, cuando el otro le dice: No traigás estas cosas aquí, si-gamos el
asunto bilateral, no atrasemos con esto.
Palabras de William Grigsby
Lo
cual demuestra que hemos alcanzado la su-ficiente madurez política como
para decirnos las verdades cara a cara, sin necesidad de pelear. Y esa
es otra de las conclusiones de la Declaración de Santiago, el compromiso
de resolver por la vía del diálogo, la negocia-ción, y de manera
pacífica las controversias entre nosotros. Lo cual es muy bueno
recor-darlo por nuestro caso con Colombia, por nues-tros Derechos sobre
el Mar Caribe ya otorgados por la Corte, o los conflictos que hay entre
Perú y Chile, entre Bolivia y Chile, entre Colombia y Ecuador.
Periodista Alberto Mora
Llegará
el momento en que esos temas serán tocados también, me imagino; en el
transcurso de los años de la Integración, llegará el mo-mento en que
quizás haya Instancias que pertenezcan a la CELAC y puedan dirimir
situa-ciones de este tipo, o al menos acercar posi-ciones o discutir. Me
da la impresión que en algún momento, porque siempre se menciona
aquella Cumbre de Río cuando se resolvieron los pro-blemas entre
Colombia y Ecuador, se disten-sionó eso. Alguien lo mencionaba en la
Cumbre.
Palabras de William Grigsby
Esa Cumbre fue el preludio de Cancún, que a su vez fue el pre-parto de Caracas.
Periodista Alberto Mora
Pero
ahí se discutieron cosas; es más, el Presidente Ortega aprovechó para
decir a Uribe: Mande al carajo sus fragatas, señor Presidente.
Palabras de William Grigsby
Y esa declaración se la recuerdan a Uribe, una y otra vez.
Periodista Alberto Mora
Pero
de todas maneras hay un esfuerzo desco-munal en esto. Y una última
pregunta, Aldo el otro día decía, que cometemos errores al com-partir
estas Cumbres ejes de seguridad con ejes económicos, él decía que el
asunto era esen-cialmente político. ¿Creen ustedes que vayan por este
giro?
Palabras de Jorge Capelán
¿Con respecto a la CELAC?
No puedo creer que se vayan a convertir en Cumbres economicistas, de
comercio, creo que ya pasamos ese estadio. Creo que para hacer eso
habría que destruir la CELAC, aquí ya pasamos el estadio del
econo-micismo, de hablar del comercio. Aquí estamos hablando de
prioridades, de Políticas Sociales, de combate a la pobreza, de combate
al narcotráfico, de Educación... Estamos hablando además de un Proceso
de Desarrollo, que creo que eso también era uno de los elementos que
tocó Pepe Mujica ayer; estaba hablando a partir de un elemento que hay
en Uruguay, él no estaba solamente hablando, creo, por su fuero
personal, sino de una correlación de fuerzas políticas que hay ahí.
O
sea, Uruguay no es Nicaragua, no es Vene-zuela, no es Bolivia; y lo que
él estaba di-ciendo es que, en parte un elemento es la lucha, es el
susto lo que nos hizo unirnos, claro, el pánico ante la crisis
Capitalista. Pero también estaba hablando de la Educación y de la enorme
necesidad que había de Educación si se quería desarrollar al
Continente. Ya hay una perspectiva de desarrollo que requiere de toda
una serie de Políticas Sociales. Enton-ces, creo que sólo hablar de
comercio y esas cosas no es necesario.
Palabras de William Grigsby
Creo
que en este sentido hay dos cosas que me gustaría resaltar... lo
primero es, el Pre-sidente Raúl Castro recordaba que esto es fruto de
los Pueblos. Esto es muy importante, es decir, no es Voluntad Política
de los Di-rigentes, esto es fruto de la lucha de los Pue-blos que no
empezó ayer, es centenaria, y pa-rece a veces retórico ¡y no lo es!
Prueba de ello es, ¿por qué Piñera habla como habla; por qué Martinelli
habla como habla, dos países que son bolivarianos? O´Higgins, un
discípulo de Bolívar indirectamente; y Panamá, donde fue el Congreso
Anfictiónico de Bolívar. Es decir, esto no es fruto de que le dio la
gana a Hugo Chávez, a Raúl Castro, o a Daniel Ortega, ¡no es cierto!
Ellos simplemente son los intér-pretes de una Voluntad de los Pueblos
expresada a lo largo de varios siglos.
Lo otro es lo que vos
decías al principio, hay que recuperar esto... estamos haciendo estas
cosas sin la tutela de nadie, sin la tutela de Estados Unidos ni de
Canadá, ni de nadie. Con realismo político, pero también con ambición de
superar nuestros problemas juntos, y además con una perspectiva
histórica. No es un sueño, ¡es posible la Unidad Política Continental!
No es para mañana, la estamos construyendo, pero en términos históricos
si lo logramos en 20 años... ¿qué son 20 años frente a dos siglos de
lucha? Es posible construir ese Sueño y convertirlo en realidad, y creo
que la Cumbre de la CELAC va en esa dirección.
Periodista Alberto Mora
Quiero
hacer un pequeño comentario... El Pre-sidente Ortega cuando mencionó a
México recor-dó, hizo hincapié, y también lo dijo Raúl, que México había
acogido a los Hermanos Castro, inclusive al Che en esa gente que se
preparó para ir luego a Cuba hace ya más de 50 años. Y alguien le
recordó a Piñera, creo que fue Evo Morales quien le dijo: Usted conoce
muy bien lo que eran las dictaduras de aquel entonces; usted sabe lo que
era eso.
Palabras de Jorge Capelán
Usted fue Ministro del Trabajo de Pinochet.
Palabras de William Grigsby
Por
cierto, otra decisión política tomada por la CELAC... Aquí no viene
nadie fruto de un golpe, ¡y no invitaron a Paraguay! Mientras Paraguay
no vuelva a hacer Elecciones no se reincorpora al escenario
internacional. Me pa-rece otro precedente político de magnífica
im-portancia que a veces es menospreciada, in-cluso fue soslayada por la
gran prensa mediá-tica, pero la verdad es que tiene una impor-tancia
política muy alta. Es decir, estamos sentando un precedente... el que dé
un golpe ¡va fuera!
Otro dato importante, tanto Raúl Castro como
Daniel, como Chávez, recordaron a Salvador Allende en Chile; a Víctor
Jara recordó Daniel; a Gabriela Mistral la recordaba ayer Rosario. Es
decir que es tierra de Luchadores, se lo dice a Piñera, que viene del
pinochetismo.
Periodista Alberto Mora
Pero bueno, ahí
estamos resolviendo los pro-blemas, y digo estamos, no es que sea
igua-lado, pero son nuestros Pueblos, y así lo explicaban los Hermanos,
son nuestros Pueblos los que están representados en cada una de esas
personas. Les agradezco a ambos por haber es-tado con nosotros esta
mañana.
